STK 4XX-XXX

juan carlos duran
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STK 4XX-XXX

Mensaje por juan carlos duran » Jue Ene 20, 2011 10:35 am

Quiero abrir el tema de las destrucciones de los STK 4xx, tan frecuentes.
De acuerdo a lo que describen los clientes, NO see quema dandole maximo volumen, sino a volumen medio.
Esto se corresponde a la zona de maxima disipación, lo que sería correcto, pero me dicen que mas bajo que media potencia.
Y para empeorarlo, casi siempre lo usaban así. Son los integrados de conmutación de VL para HV, en cuanto supera el umbral de tensión de saturación del VL. Primero: conmuta simultaneamente los mas y menos , o solo por rama. Si es esto segundo, produciría un corrimiento del offset minimo pero apreciable en parlantes. De ser simultaneo, nada se mueve (continua en parlantes).
Para complicarlo aparecen "inflados" algunos capacitores, el que menos entiendo es el/los de la entrada diferencial.
Aparece como Caja Negra la proteccion contra corto, lo que me hace suponer que por tensión-corriente, pero en mi vida vi que se destruyera tanto material como para poner en fuga capacitores, mas resistencias de .1 mas de 100 ohm y demas.
Como logran los chinos que el aparato funcione un promedio de dos años y luego se destruya.......maravilloso.
Aparte, todo ese tema de conmutar las fuentes para "Bajar" la disipacion ? Es tan eficaz ? Porque terminan poniendo tres cooler, y evidentemente no alcanza. Mas los elementos de conmutacion que deben ser veloces, entonces?
Me gustaría ver opiniones y quizas poder avanzar en esta falla tan comun.
Saludos a todos

Fernando Giachero
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Re: STK 4XX-XXX

Mensaje por Fernando Giachero » Jue Ene 20, 2011 11:04 am

Perdón que me largue a opinar sin ser especialista en audio.

Pido disculpas si el tema que voy a desarrollar no compete al problema presentado, puesto que en mi vida he cambiado un STK de audio porque simplemente no trabajo en audio.
Voy a exponer mi punto de vista:

Creo que el problema es al revés:
A mi modo de ver es la mala calidad de los electrolíticos es lo que lleva a que se ponga en corto la salida.

Problemas de ése tipo tenemos a diario con los televisores chinos en la etapa vertical que por mala calidad de los electrolíticos, fundamentalmente los de +13V y -13V, que terminan destruyendo el salida vertical

Por eso pienso que duran mas o menos 2 años como expone juan Carlos, que es lo que mas o menos dura un electrolítico de malísima calidad made in China.
Al entrar en fugas y/o perder capacidad "despolarizan" el IC de salida

Muchas gracias por leer y nuevamente pido disculpas si le erré el viscachazo

MarcosFigueroa
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Re: STK 4XX-XXX

Mensaje por MarcosFigueroa » Jue Ene 20, 2011 2:03 pm

*-Saludos....

*-Muy de acuerdo con Fernando Giachero...la vida ùtil de éstos capacitores
en promedio alcanzan unos 2 años generando atraves de "Sus fugas" Consecuencias y fallas
como las que suceden en TVs y equipos de Audio...

*-........ mafs56,,,,,,,,,, :ugeek:

juan carlos duran
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Re: STK 4XX-XXX

Mensaje por juan carlos duran » Jue Ene 20, 2011 5:43 pm

Si pierde capacidad, no pasa nada.
Si tiene fugas correría la tension de ofset, y el detector de ccontinua apagaría el aparato.
En la sobrecarga no actuan los electroliticos.No hay. El tema es como se puede hinchar un capacitor de 4.7 si en un extremo tiene el volumen, que no está en cero, y en el otro un par diferencial. No se de donde saca la energía.Mas allá del diferencial hay un espejo o generador de c constante y en algunos casos otro o una resistencia. No lo entiendo.
Alguna vez me dijeron que antes de "morir", el aparato presenta un zumbido, debe ser cuando conduce la fuente y chau.
Alguien mencionó que se deben reparar los transistores de protección. No sera que no funcionan de nuevos?.
Estos capacitores trabajan de paso y casi sin disipación, desacoplan continua, de donde sacan la energía, o despues que se quemó todo se hinchan. Un colega me comentó que cambió un STK 412-150, funcionó bien , le hizo todas las pruebas,calor potencia y despues de un mes volvió a quemarse....Alguien que ayude.Saludos

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Re: STK 4XX-XXX

Mensaje por alberto » Jue Ene 20, 2011 8:50 pm

No soy muy experto en audio, pero el otro dia reparando un Sony Genesis vi que el cooler comienza a funcionar de mitad de volumen para arriba.

juan carlos duran
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Re: STK 4XX-XXX

Mensaje por juan carlos duran » Dom Ene 23, 2011 11:57 am

Gracias Fernando, Maf y Alberto, por la ayuda pero.
La idea es hacer que las reparaciones duren, no cambiar algo , que dure 6 meses, el cliente se cansa, compra otra unidad y ganan los chinos y nosotros quedamos mal.Un aparato de 4000 mangos (argentinos) deja la posibilidad de un buen precio de reparación , pero OJO solo una.
Me cuentan que los LCD se cobran bien (Yo a diferencia de Fernando no hago tv) pero solo UNA vez. Luego van a la tarjeta y a comprar uno nuevo.
Si perdemos la posibilidad de hacer durar los equipos, perdemos los clientes. Aparte se llenan los depósitos de basura con vidrios,plasticos y restos de fosforo mercurio y otras verduras que van hacia las napas y van hacia los rios NUESTROS, no rios chinos.
Sé que se estudian la forma de hacer que se tiren los aparatos desde los diseños, conozco varios casos.
Puntualmente si cambiamos un STK y logramos que dure 5 o mas años le soplamos la dama, y nos quedamos con el cliente.Como estamos, nos EXTINGUIMOS. Los STK es una punta, tambien estan los trans. truchos mas los STR y muchos mas.
El viernes vi un televisor nuevo led que el audio Zumba , y es asi.....
¿ Estoy solo en éste concepto? un abrazo a todos.

Fernando Giachero
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Re: STK 4XX-XXX

Mensaje por Fernando Giachero » Dom Ene 23, 2011 1:59 pm

No querido amigo... no está solo
Cuente conmigo para todo lo que sea reciclar y no contaminar.
No al cuete en planeta tenemos el subforo de ecología (moderador Omar)

De acuerdo en todo

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Re: STK 4XX-XXX

Mensaje por Leonel Pedron » Lun Ene 24, 2011 9:13 am

Que excelente tema para desarrollar, hay una mitica muy grande alrededor de equipos sony con Amplificadores STK, tal es asi que años atras, en el taller casi optamos por no recibir equipos Sony con el famoso cartel de proteccion

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Re: STK 4XX-XXX

Mensaje por aldo tonato » Sab Feb 05, 2011 11:01 am

Hola, muchachos, yo puedo hablar desde la experiencia en más de 30 años como técnico reparador. Lo que he leído se ajusta a la realidad y trataré de resumirla de la siguiente manera: los fabricantes quieren tener (si no la tienen ya) la vaca atada y hay una gran competencia entre ellos por el desarrollo de nuevos productos, entonces tienen que jugar con la calidad, el servicio post-venta y la rentabilidad. Lo que hacen es desarrollar aceleradamente nuevas tecnologías para posicionarse en los mercados de consumo masivo, y para que este sistema de comercialización les funcione, deben de alguna manera limitar la duración de los productos, incorporando tecnología de "vencimiento", armando los equipos con materiales que se degradan con el tiempo, incluso sin haber sido usados, o sea que desde que salen de fábrica comienza un proceso de degradado de los elementos internos de los componentes y los principales son los electrolíticos, (nótese la diferencia de las pilas, especialmente la del "conejito", que cuando venían de USA, realmente duraban, y hoy que vienen de China, a veces de nuevas, salen defectuosas y por lo general, cuando llegan a cierto nivel de descarga, sale de sus extremos un líquido salitroso que daña los contactos del portapilas). Pasa lo mismo con los condensadores electrolíticos, éstos son tan malos que producen fallas a veces raras, provocando mal funcionamiento de los CI, recalentándolos y si sumamos la mala calidad de los repuestos (que también fabrican los chinos y en el "zarandeo", llegan por estos pagos la resaca o descarte de esos componentes, muchos de ellos falsificados) que muchas veces nos hacen fracasar una reparación.
Conclusión: cuando se encara una reparación, deducir causa y consecuencia, y si se dañó un componente caro, tratar de asegurarse que el sustituto sea de buena calidad y realizar también el recambio de todos los componentes periféricos, seguramente con esto se encarece el presupuesto, pero difícilmente el aparato vuelva en años.

SAludos.

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Re: STK 4XX-XXX

Mensaje por aldo tonato » Sab Feb 05, 2011 5:01 pm

Agrego info que puede respaldar lo que digo arriba:

http://transfal.tripod.com/

http://transfal.tripod.com/indexold.html

http://www.forosdeelectronica.com/f34/p ... stk-11204/

http://foro.el-hacker.com/f92/integrado ... os-137065/

http://www.dtforum.net/index.php?topic= ... ;topicseen

http://www.shopelectronica.com/Merlibre/STKS.htm

Cuando decimos STK y transistores falsos deberíamos decir: componentes falsos, yo sé que es engorroso, pero antes de montar los nuevos componentes periféricos deberíamos comprobarlos, en varias oportunidades encontré condensadores abiertos, transistores en corto, STK que recalentaban hasta ponerse en corto, definitivamente por ser falsos o de pésima calidad. De nada vale montar un STK original sin el recambio de los periféricos previo testeo de éstos últimos.

Espero haber contribuido a esclarecer un poco este tema, por demás interesante.

Abrazos.

MarcosFigueroa
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Re: STK 4XX-XXX

Mensaje por MarcosFigueroa » Sab Feb 05, 2011 7:02 pm

*-"Muy de Acuerdo" con lo Explicado por el Buen amigo aldo tonato

*-Excelente!!!

Saludos ..... mafs56 ,,,, :ugeek:


"El Conocimiento está en la Experiencia"

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Re: STK 4XX-XXX

Mensaje por juan carlos duran » Sab Feb 05, 2011 7:24 pm

Muy buen informe Aldo Tonato y variadas referencias.
Pero reitero que despues de un par de años , los originales se queman, y no puedo conocer la razón.
Algo debe ser que (capacitores aparte) no lo deja protejerse, se supone que si hay sobrecarga o corrimiento de continua en parlantes, tendría que apagarse. Pero no lo hace.
Entiendo perfectamente que el objetivo del/los fabricantes sea ése, pero, ¿que hace que deje de hacerlo despues de un tiempo?
No tengo el dinero suficiente para probarlo. Por ejemplo si colocamos 1 V de continua con una r de 1 K en la base del diferencial, y gana 50 , tendriamos que tener 50 V en la salida (Sin parlantes conectados) y al cabo de unos segundos debería actuar la protección por off set.
No debería ser destructivo. (Esta prueba la hicimos en una fábrica de amplis hace años y era para determinar si funcionaba el detector de tensión cero en parlantes) Tambien se utilizaba una resistencia de 2 ohms en parlantes, para ver la actuación del limitador de corriente.
(Si oscilaba , estaba mal)
Gracias a todos , pero como dice Fernando, Vamos bien encaminados.
Saludos y sigo.

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Re: STK 4XX-XXX

Mensaje por juan carlos duran » Mar Abr 12, 2011 12:01 pm

Bueno, despues de ver y charlar con colegas , creo que llegué a una conclusión.
Se queman por exceso de temperatura. Las conmutaciones del lo al hi lo hacen fets , que resisten mas que los bjt.
Por cada ciclo senoidal se conmuta cuatro veces. Esto significa que si apareciese una componente de 10 Kcs con la suficiente amplitud, se conmutaría 40 mil veces por segundo.
Otro punto es en la zona de entrada. Para controlar el par diferencial se usa un generador de corriente constante mas un espejo, pero NO hay resistencias , esto implica que si se supera la temperatura vuela el pre....
Y ocurre nomas porque esas son las resistencias de 100 ohms fusible que saltan.
Si se quema el diferencial, bueno que podemos esperar de los limitadores de corriente.En algunos modelos figura un thermistor dentro, me imagino que no actúa.
Los viejos amplificadores (profesionales) usaban un termostato que, al superar el valor, apagaba el equipo.Creo que podría ser una solución.
Me olvidaba, la salida las hace, de acuerdo al data, un bjt en darlington con un fet. Termicamente una buena pareja.
Por último, en otra consulta, se sugiere reemplazar en la entrada de audio, 470 pf por 1500 pf para reducir el ancho de banda. Volvemos sobre la conmutacion, no?.
Si alguien quiere agregar algo lo dejo asi unos dias y lo cierro.
Suerte y saludos a todos

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Re: STK 4XX-XXX

Mensaje por barruffa » Vie Jun 10, 2011 7:52 pm

hola colegas quería contarles mi experiencia,hace 15 años q soy técnico reparador y e cambiado varios stk,hace mas o menos dos años q estoy trabajando en un service oficial d sony y me dedico a audio y lcd,en este tiempo q estoy trabajando habré cambiado tres o cuatro stk nada mas,cuando aparece protect en el display no siempre es el stk,correas en mal estado del cassettero alcanza para q el equipo se proteja,otro caso son las bandejas d cd d los genezi q muchas veces se trancan tambien actua la proteccion,e probado d cortocircuitar las salidas y el equipo se apagaba sin quemar el stk luego prendía sin ningun problema.esto me pasó a mi en particular no se si sirve para todos los casos,espero q pueda ser d ayuda,desde ya saludos y estoy a las ordenes

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Re: STK 4XX-XXX

Mensaje por RAMON ANTONIO PINEDA » Jue Sep 01, 2011 9:42 pm

aldo tonato escribió:Agrego info que puede respaldar lo que digo arriba:

http://transfal.tripod.com/

http://transfal.tripod.com/indexold.html

http://www.forosdeelectronica.com/f34/precaucion-stk-11204/

http://foro.el-hacker.com/f92/integrados-transistores-falsificados-reconocerlos-137065/

http://www.dtforum.net/index.php?topic=103765.msg1010908103;topicseen

http://www.shopelectronica.com/Merlibre/STKS.htm

Cuando decimos STK y transistores falsos deberíamos decir: componentes falsos, yo sé que es engorroso, pero antes de montar los nuevos componentes periféricos deberíamos comprobarlos, en varias oportunidades encontré condensadores abiertos, transistores en corto, STK que recalentaban hasta ponerse en corto, definitivamente por ser falsos o de pésima calidad. De nada vale montar un STK original sin el recambio de los periféricos previo testeo de éstos últimos.

Espero haber contribuido a esclarecer un poco este tema, por demás interesante.

Abrazos.
Los bendigo a todos,aqui en VENEZUELA tambien tenemos problemas con los electroliticos,con los transistores,y los STK...falsos que ni duran y ademas aun cambiando los componentes asociados
se dañan muy rapido ademas de que se calientan irracionalemnte. gracias.

Pablo
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Re: STK 4XX-XXX

Mensaje por Pablo » Vie Sep 30, 2011 2:22 am

en mi experiencia con los stk puedo comentar que he tenido problemas con los que son de mala calidad que a volumen bajo se oyen bien y los puede uno tener trabajando todo el tiempo que se quiera pero si se sube el volumen a un 30% de inmediato se vuela, cuando son originales no hay ningun problema, cuando llegan al taller los sony con los stk dañados ha sido ya sea por escucharlos a todo volumen o por una descarga de la corriente electrica, cuando ha sido por problemas de corriente he encontrado electroliticos inflados y resistencias de 100 ohms abiertas, pero cuando ha sido por escucharlos a todo volumen solo he cambiado el stk y hasta ahora no he tenido ningun problema de que me regresen un aparato por volverse a dañar el stk, ya que les digo a los clientes que los aparatos de casa no son para escucharse a todo volumen ya que hay un sobrecalentamiento en sus componentes por un exceso de consumo de corriente lo cual puede provocar que se destruyan las salidas de audio, en algunos casos he notado que el ventilador no trabaja y eso ha provocado que el stk se dañe aun siendo original, eso les paso en otro taller y cuando me lo trajeron me di cuenta que era el ventilador que no servia y por eso a los dueños no les duro la reparacion, por eso antes de entregarlo checo el aparato subiendo el volumen hasta ver que entre el ventilador, tambien es necesario poner pasta de silicon para que disipe bien el calor. he sabido de colegas que se les han dañado los stk por problemas con las resistencias de 100 ohms, las cuales checan bien pero al cambiarlas el problema desaparece.

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Re: STK 4XX-XXX

Mensaje por her1946 » Dom Dic 18, 2011 9:39 pm

Hola colegas yo les puedo aportar lo siguiente: una de las formas que yo utilizo para ver si un STK es de mala calidad es mirarlo por donde están los pines se mira el borde del aluminio se deben de ver como si fueran dos capas de aluminio esos son de muy buena calidad, los que se ven solo el borde una sola capa brillante es chivo no funcionan bien solo trabajan y duran a bajo volumen, espero les sirva esta información, her1946

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Re: STK 4XX-XXX

Mensaje por EdgardoCas » Mié Abr 11, 2012 10:03 pm

Voy a opinar sin tener la menor idea. Tengo un centro musical Hitachi que tiene un STK437 como amplificador, es del año 1980, y todavía funciona, lo dejé de usar durante años, lo enchufé y anda!!!
Sospecho que todo tiene que ver con la calidad de fabricación y el "compre-use-rompa-tire-compre..."
Saludos!

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Re: STK 4XX-XXX

Mensaje por secret66 » Jue Nov 29, 2012 1:52 am

un saludo a todos: yo en reparaciones de tv chinos, siempre cambio los electroliticos mas cercanos a disipadores o resistencias que emiten calor, pero altero el valor en el V en mF los dejo igual. eje:( un 16V 10mF = 25v 10mF) logico despues de resolver la falla.

en equipos de audio con STK xxx xxx .Despues de cambiarlo,aplico esta misma tecnica
a la fecha nunca me han devuelto ni he perdido un cliente.

espero les sirva mi aporte. soy reparador de radio y tv y otros. 20 años de experiencia
y seguimos aprendiendo.

juan carlos duran
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Re: STK 4XX-XXX

Mensaje por juan carlos duran » Vie Mar 15, 2013 5:01 pm

Quiero agregar algo que puede ayudar.
La serie 412 es Hibrido de FET y BJT . Pero la seria 411 es identico circuito pero con BJT solamente.
Un importador de Bs As me dijo que practicamente no trajo reemplazo para la serie 411 y muchos para la 412.
Otro punto es que los Genezy no estan preparados para trabajar con auricular. Una prueba fue escuchar varios CD en auricular, y el equipo calentó muchisimo. Solo al retirarlo se accionó el Ventilador Cooler y bajó la temperatura.
Es una prueba sencilla de hacer, y evitarse un retorno con los costos.
Saludos a todos

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